STATISTIK: Identnummer (umbenannt in Ordnungsnummer)

EG21-03 07.09.2021Bemerkungen:   - z.I.: die Nummern werden durch die BT-Online-Systeme der Länder generiert (verantwortlich Statistisches Landesamt) - die XBau-Statistikmeldung soll vorzugsweise auch unabhängig von einer BT-Online-Meldung von der BAB an das Statistische Landesamt (gemeinsamer Posteingang der Statistik der Länder) gesendet werden - es ist im CR stärker zu differenzieren, wo welche Aspekte des Themas liegen (XBau, BAB und Hersteller der Fachsoftware,  Statistisches Landesamt, Destatis) - und welche Aspekte wie am besten in XBau umzusetzen sind - Hinweis z. B. zur Nachricht 0411: Eine Nachricht diesen Typs ist nicht pro Bescheid Baugenehmigung zu versenden, sondern zu diesem Anlass pro Gebäude  bzw. pro Baumaßnahme an einem Gebäude. Das ist bisher in XBau nicht abgebildet. Der Text zu den Anlässen der Nachricht an die Statistik ist entsprechend zu überarbeiten und zu ergänzen. Es sollte dafür auch folgender Passus aus dem Formular  - "Statistik der Baugenehmigungen" (der Statistischen Ämter des Bundes und der Länder) berücksicht werden:  Zweck, Art und Umfang der Erhebung Die Statistik der Baugenehmigungen liefert Ergebnisse über die Struktur, den Umfang und die Entwicklung der Bautätigkeit und ist somit ein wichtiger Indikator für die Beurteilung der Wirtschaftsentwicklung im Bausektor. Darüber hinaus dient sie der Fortschreibung des Wohnungsbestandes und stellt Daten z.B. für die Planung in den Gebietskörperschaften, für Wirtschaft, Forschung und den Städtebau bereit. Die Erhebung wird monatlich als Totalerhebung durch die Statistischen Ämter der Länder bei den Bauaufsichtsbehörden und den Bauherren durchgeführt. Bewertung: - Änderung bestehender Funktionalität - Meinungsbild EG: allgemein akzeptiert - Aufwand für EG: mittel  - Aufwand Umsetzung im Standard: mittel In diesem Zusammenhang sind noch einige Punkte zu klären.Das sollte in einem kleineren Kreis vorbereitend geschehen. Daran sollten beteiligt sein: - Destatis / ggf. Stat. Landesamt - Untere Bauaufsichtsbehörden - Hersteller IT-Fachanwendungen - ggf. Hersteller AntragsportaleStatus in Arbeit 

Von BSW am 23.09.2021Zum Thema Identnummer und der Beziehung zwischen Vorhaben / Vorgang – XBau-Nachricht – Erhebungsbogen hatten wir eine kleine Grafik zur Umsetzung im Hamburger Piloten gemacht. Vielleicht ist das auch für Sie interessant:   Daraus wird ersichtlich, dass - die Identnummer von Seiten der Bauaufsicht vergeben und im Vorgang gespeichert wird (#GebäudeID) - die Beziehung, auch zwischen den auf unterschiedlichen Meldewegen eingehenden Nachrichten, hergestellt werden kann. 

Statistik Nord am 23.09.2021eine kurze Ergänzung, weil ich mir nicht sicher bin, ob das für alle so aus der Graphik hervorgeht:In der Hamburger Praxis ist es aktuell so, dass die Identnummer nicht von Seiten der Bauaufsicht in den Papier-Erhebungsbogen eingetragen wird, sondern der Erhebungsbogen „nur“ über die Bauscheinnummer mit der eingegangenen XBau-Nachricht 0411 verknüpft werden kann.

EG21-03a 28.09.2021Ziele aus Sicht Statistik - Gebäude. Alle bei der Statistik im Laufe des Bauvorhabens (BG-Verfahren) eingehenden Meldungen zu einem bestimmten Gebäude müssen dieselbe Identnummer tragen. Das gilt für die Kontexte BG, BF und BÜ (der BA hat einen separaten Nummernkreis).  - Bauvorhaben. Für jedes Gebäude des Bauvorhabens ist eine eigene Meldung mit einer eigenen Identnummer zu übermitteln. - Az der Vorgänge in den BAB sollen sich besser zuordnen lassen (Zuordnung Identnummer und Az) - ist auf Seiten der Statistik ein großer Aufwandstreiber - Ziele aus Sicht BAB: die Ablösung des papierbasierten Prozesses umsetzen / angestrebtes Qualitätsniveau ist die medienbruchfreie Verarbeitung Prozess Vergabe und Verarbeitung Identnummer IST: - Statistisches Amt / BT-Online System des Landes: - Identnummern werden vom Statistischen Amt vergeben und auf den Erfassungsbögen verortet (elektronisches Formular) - Es gibt aber auch Bögen (anderer Hersteller - z.B. Weise) ohne Identnummer - Bauaufsichtsbehörde: - Stadt Do - papierbasierter Prozess - Antragsteller legt Papierantrag vor (keine Nummer eingetragen), Bögen mit durch die Statistik vergebenen Nummern sind in der Behörde vorhanden, Daten werden übertragen auf die Bögen, diese dann bei der Statistik eingereicht - Stadt Essen - Vordrucke (Papier) mit Nummern werden an die Architektenbüros gegeben; oft werden auch von Architekten Bögen ohne Nummern bei der BAB eingereicht; Nummern werden in diesem Fall von der BAB nachträglich eingetragen  - Bauvorhaben:  füllen Vordruck aus (Papier), der als Bauvorlage mit dem Antrag an die BAB geht Prozess Vergabe und Verarbeitung Identnummer SOLL: - Statistisches Amt: - weist der BAB einen eigenen Nummernblock für Identnummer zu  - verlangt nicht vom Architekten, dass die Nummern eingetragen sind, sondern, dass in den eingehenden Daten die Nummer korrekt enthalten ist - offener Punkt: was ist mit den Antragsdaten, die über BT-Online erfasst werden und per XStatistik an das statistische Amt fließen (es darf keine doppelte Lieferung geben)? - Bauaufsichtsbehörde: - ihr wurde ein Nummernblock zugeordnet und sie kann auf dieser Basis die Identnummer auf die Meldungen verteilen - es sollte keine überzähligen Probemeldungen mehr geben, die Identnummern verbrauchen und dadurch Ausschuss erzeugen - Anliegen / Problem: bei genehmigungsfreien Verfahren (Genehmigungsfreistellungsverfahren, Bauvorhaben mit der Gemeinde) läuft die Statistik der Baufertigstellung oft unter dem Radar. Die Meldung zum vorgesehenen Anlass bleibt aus, landet dann quantitativ in der Bauüberhangsstatistik - Anliegen / Problem: BAB hat nur wenig Möglichkeiten, die Architekten zu verlässlichen Lieferungen zu bewegen (ist keine Ordnungsbehörde) - Hinweis: Zusammenhang zum Gebäuderegister ist zu sehen (Vorhaben im Rahmen der Registermodernisierung) - Herausforderung: wie gut ist die Datenqualität, die mit den Antragsdaten eintrifft? Das muss dann so vorstrukturiert sein, dass die in der BAB eintreffenden Daten (geschickt vom Bauvorhaben) schon entsprechend vorbereitet sind (ggf. fehlt im Slot die Identnummer, sie kann aber im nächsten Schritt dann leicht zugeordnet werden) - Risiko: der BAB eine neue Lieferpflicht auferlegen, die sie nicht erfüllen kann; bisher hat die BAB nur die Rolle "Weiterleitung des Statistikbogens", den sie vom Antragsteller (Bauvorhaben) bekommt - ggf. gut gelöst im Frontend-Konzept der Stadt Essen, wo für die Erfassung der Statistikdaten ein eigener Antragsmanager in Planung ist  - In den Fachverfahren ist bisher die Gebäudelogik oft nicht umgesetzt (Referenzobjekt der Identnummer ist das Gebäude, nicht das Bauvorhaben) - Bauvorhaben: - liefert Daten an die BAB - enthalten in den Antragsdaten oder als Nachlieferung zu den Antragsdaten - Portal Baugenehmigung Online:  - schon am Frontend sollte die Begleitung der Datenerfassung verbessert und die User dabei entsprechend geführt werden (nutzerfreundlich / komfortable Funktionalität)Nächste Schritte - Der optimierte Prozess soll grafisch dargestellt und beschrieben werden. - Auf der Basis kann dann besser bewertet werden, ob der richtige Lösungsansatz gefunden ist und weiter verfolgt werden sollte.  - Das nächste Treffen wird voraussichtlich wieder in dieser Gruppe stattfinden (Votum zur weiteren Vorbereitung im kleineren Kreis) / ggf. kann zum richtigen Zeitpunkt ein Zwischenstand im XBau-EG vorgestellt werden

Kommentare von IT.NRW am 30.09.2021IT.NRW hat in das PDF-Dokument zu diesem CR etliche ausführliche Anmerkungen gemacht, die ich hier zusammengefasst aufliste. Das kommentierte PDF-Dokument ist dem CR als weitere Anlage (#XBAU-189 STATISTIK_ Identnummer_kommKH.pdf) beigefügt._________________________ - Kommentar zum Feld Lösungsvorschlag:BA muss aus der Liste der Meldungen entfernt werden, denn er hat einen eigenen IDNr.Bereich. Dies Nr. bleibt bis zur Fertigstellung gleich; spätere Um und Anbauten erhalten neue IDNr. - Kommentar zu Bemerkungen vom EG-21/3 am 07.09.2021:Identnummern werden nicht in BT-Online generiert, sondern im Fachverfahren der Statist.Landesämter - Kommentare zu Ziele aus Sicht Statistik im EG-21/3a am 28.09.2021:Präzisierung der Begrifflichkeit; Unterscheidung von Bauvorhaben in "Baumaßnahmen" und "Neubau". 

Korrektur "Ziele aus Sicht Statistik" gemäß Kommentar IT.NRW - Gebäude. Es wird unterschieden zwischen "Baumaßnahmen" (an bestehenden Gebäuden) und "Neubauten" (in konventioneller Bauart oder als Fertigteilbau). Jede Baumaßnahme und jeder Neubau eines Gebäudes erhält eine eigene Identnummer. Die Identnummer bleibt dieselbe bei der Meldung zur Baugenehmigungs-, Baubeginns-, Baufertigstellungs- und Bauüberhangsstatistik, um den Werdegang des Neubaus oder der Baumaßnahme zu erfassen. Die Bauabgangsstatistik hat einen eigenen Nummernkreis. - Bauvorhaben. Für jedes neugebaute Gebäude und für jede Baumaßnahme ist eine eigene Meldung mit einer eigenen Identnummer zu übermitteln.

XLeitstelle 31.03.2022War vorgesehen für 22/1, wurde aber nicht behandelt. 

EG22-02 23.06.2022Bemerkungen:   - Es wurde ein Prozessmodell erstellt, das Ergebnisse der AG-Sitzung aus Sept 2021 umsetzt - Die Darstellung wurde zustimmend zur Kenntnis genommen.  Bemerkungen zum Prozess:  - Identnummern werden auf Vorrat erstellt und an die BAB übermittelt - Die Übermittlung von Daten durch den Entwurfsverfasser an die BAB und die Bereitstellung von Identnummern durch das Statistische Amt erfolgen nicht gleichzeitig. - Beide Aktionen sind aber notwendig, um den Verlauf des Prozesses fortzusetzten - Die Fachlogik der Zuweisung von Identnummern ist noch zu klären.Die AG soll asap ein weiteres Mal tagen, um die offenen Punkte zu klären und die Umsetzung so vorzubereiten.  

DESTATIS am 23.03.2023 (Hinweise zur Umsetzung)Die Identnummern im Bezug der Statistikmeldungen (0410, 0411, 0412, 0413, 0414, 0415, 0416) werden vom zuständigen Landesamt für Statistik (auf Vorrat) zur Verfügung gestellt. Diese können dem Bauvorhaben vom digitalen Antragsassistenten oder der unteren Bauaufsichtsbehörde zugewiesen werden. Wenn einem Bauvorhaben eine Identnummer zugewiesen wurde, muss diese auch für alle folgenden Nachrichten zu diesem Bauvorhaben verwendet werden (z. B. Baubeginn, Bauüberhang, Rohbaufertig und Baufertigstellung). Im Neubau werden Identnummern je Gebäude zugewiesen, d.h. ein Bauvorhaben kann mehrere Identnummern erhalten. Z. B. wird bei Reihenhäusern jedem Einzelhaus eine eigene Nummer zugewiesen, eine Identnummer für den ganzen Riegel reicht nicht aus. Genauso verhält es sich bei Mehrfamilienhäusern mit mehreren Erschließungssystemen. Generell sollte eine Identnummer je Hausnummer vergeben werden. Als einzelnes Gebäude gilt jedes freistehende Gebäude oder bei zusammenhängender Bebauung – z. B. Doppel- und Reihenhäuser – jedes Gebäude, das durch eine vom Dach bis zum Keller reichende Brandmauer von anderen Gebäuden getrennt ist. Ist keine Brandmauer vorhanden, so gelten die zusammenhängenden Gebäudeeinheiten als einzelne Gebäude, wenn sie ein eigenes Erschließungssystem (eigener Zugang und eigenes Treppenhaus) besitzen und für sich benutzbar sindDie obenstehenden Erläuterungen sollten in der XBau-Spezifikation ergänzt werden:   

DESTATIS am 03.03.2023Es soll eine Namensänderung geben:Statt Identnummer soll das Merkmal Ordnungsnummer heißen.Dies soll Verwechslungen mit anderen UUIDs vorbeugen.

Destatis am 09.03.2023Das Merkmal Identnummer soll Statistische Ordnungsnummer heißen.

EG23-01 28.03.2023 / Arbeitsgruppe 2Generelle Info:Die statistische Ordnungsnummer wird immer nur für den Zeitraum eines Bauvorhabens vergeben. D.h. nach Beendigung eines Bauvorhaben (Baufertigstellung, erloschene Baugenehmigung) kann diese erneut vergeben werden. Deshalb hat dasselbe Gebäude verschiedene Nummern für Neubau, Anbauten, Umbauten und Bauabgang. Problematik der Vergabe der Identnummer für genau ein Gebäude vs. Vergabe für ein Bauvorhaben.Bei einfachen Bauvorhaben wie Einfamilienhäuser ist die Vergabe einer Identnummer pro Gebäude gut umsetzbar. Die Meldungen an die Statistik lassen sich hier einfach generieren.Bei komplexen Bauvorhaben mit vielen Gebäuden wird im Normalfall eine Identnummer vergeben. Das liegt daran, dass für das Bauvorhaben auch nur ein Bauantrag gestellt wird. Einzelne Meldungen zu verschiedenen Bauabschnitten kann der Bauherr zwar machen, die Meldung zur Statistik erfolgt jedoch erst bei Abschluss des Komplexes. Hier kommt es dann im Normalfall auch wieder zu Rückfragen seitens des statistischen Landesamtes, bis das komplexe Bauvorhaben für die Statistik auf einzelne Gebäudeteile herunter skaliert ist. Das bedeutet viel „Handarbeit“, die Statistikmeldungen sind hier nicht einfach generierbar.Das Problem liegt darin, dass der Bauherr nicht gesetzlich verpflichtet ist, für große Bauvorhaben mehrere Bauanträge zu stellen.Hier müsste der Gesetzgeber tätig werden, indem er die Bauherren verpflichtet, dass pro Gebäudeteil ein Bauantrag zu stellen ist. Dies wäre auch sinnvoll für spätere Grundstücks- oder Gebäudeaufteilungen. Bei Antragsportalen wäre es jetzt schon möglich, den Bauherrn darauf hinzuweisen, dass er pro Gebäudeteil eine Beschreibung ausfüllen kann. Die Akzeptanz einer solchen Mehrfachbefüllung dürfte umso größer sein, je einfacher es dem Bauherrn gemacht wird, bereits gemachte Informationen kopieren zu können. Z.B. wenn der Bauantrag vier identische Gebäude umfasst, reicht es aus, ein Gebäude komplett zu beschreiben und die Information für die anderen Gebäude nur noch mal zu kopieren. Aber auch bei dieser Vorgehensweise gäbe es nur eine statistische Ordnungsnummer, das Aufteilen in einzelne Gebäude wäre an späterer Stelle erheblich einfacher möglich.Im Standard würde es sich daher anbieten die Kardinalität des Datentyps gegenstand auf 1:* zu ändern: "Zu Gebäude 1 gehört Gegenstand 1".Allein die Kardinalität der Baubeschreibung zu erweitern, bietet sich hier nicht an, da die Baubeschreibung nicht verpflichtend ist, wenn die Inhalte bereits an anderer Stelle schon beschrieben sind.  Hier ist noch zu klären, ob XBau eine Empfehlung an die Antragsportale geben kann bzgl. Mehrfachbefüllung der Beschreibung. Klärung der identnummer in der Hochbaustatistik ist nötigEntspricht die identnummer in der Hochbaustatistik mit type xs:token der identnummer aus BezugStatistikmeldung mit type dinspec91379:datatypeC? Nächste Schritte: - Klärung des Elements Identnummer im Datentyp Hochbaustatistik - Umbenennung des Merkmals Identnummer in Statistische Ordnungsnummer - Klärung, ob die Kardinalität des Datentyps gegenstand auf 1:* geändert werden kann ("Zu Gebäude 1 gehört Gegenstand 1") - Klärung, ob XBau eine Empfehlung an die Antragsportale geben kann bzgl. Mehrfachbefüllung der Beschreibung.

Termin mit Hr. Leuner am 21.04.2023 - Die Identnummer im Datentyp Hochbaustatistik ist identisch ist mit der Statistischen Ordnungsnummer. - D.h. im Datentyp Hochbaustatistik wird                    ersetzt durch:        

Offene Fragestellungen nach EG23-01:Gegeben, dass pro Bauvorhaben 1 Antrag gestellt wird: - was ist das Objekt der statistischen Ordnungsnummer, das Vorhaben oder das Gebäude? - bei späteren Bauvorhaben am selben Gebäude: dieselbe Ordnungsnummer wiederzuverwenden? - pro Gebäudeteil eine Baubeschreibung und eine Hochbaustatistik?Eigentlich wünscht sich die Statistik: pro Gebäudeteil ein eigener Bauantrag.Frage: was ist im Rahmen von XBau zu regeln? - Anwendungslogik der Ordnungsnummer im Rahmen des XBau-Bauantrags / im Rahmen der XBau-Datenlieferung der BAB an die Statistik?Soll in EG23-03 im Plenum behandelt werden.

EG23-03 19.09.2023Die Besprechung der Anliegen dieses CRs sind in der Sitzung mit Blick auf den neueren CR XBau-293 (auch oben verlinkt) durchgeführt worden. Dieser enthält einen weiterentwickelten Text zu Bereitstellung, Zuordnung und Übermittlung des Statistikbogens einschließlich Ordnungsnummer.Zu prüfen ist, ob Anliegen des vorliegenden CRs außerdem noch gesondert betrachtet werden sollten.Status unverändert.

Ergänzung 13.02.2024 - Klärung des Elements Identnummer im Datentyp Hochbaustatistik umgesetzt. - wird in https://lgv-hamburg.atlassian.net/browse/XBAU-293#icft=XBAU-293 STATISTIK: Erläuterungen zur statistischen Identifikationsnummer - jira.geoportal-hamburg.de umgesetzt - Umbenennung des Merkmals Identnummer in Statistische Ordnungsnummer - wurde in https://lgv-hamburg.atlassian.net/browse/XBAU-300#icft=XBAU-300 STATISTIK: Umbenennung der identnummer in Statistikmeldungen umgesetzt - Klärung, ob die Kardinalität des Datentyps gegenstand auf 1:* geändert werden kann - Art der Änderungen wird in https://lgv-hamburg.atlassian.net/browse/XBAU-273#icft=XBAU-273 TH: Mehrfach-Strukturen bei Nachricht 0200 bezogen auf Gebäudeteile geklärt - Klärung, ob XBau eine Empfehlung an die Antragsportale geben kann bzgl. Mehrfachbefüllung der Beschreibung. - Ist abhängig von der Änderung, die in https://lgv-hamburg.atlassian.net/browse/XBAU-273#icft=XBAU-273 TH: Mehrfach-Strukturen bei Nachricht 0200 bezogen auf Gebäudeteile - jira.geoportal-hamburg.de umgesetzt wird.

Das Anliegen dieses CRs ist im Rahmen des neueren CR XBau-293 (oben verlinkt) umgesetzt worden. Der vorliegende CR kann verworfen werden.